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| [Trone de fer - Table 3] Noms et devise | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 15.04.13 19:29 | |
| Bon voila, la maison est faite. Reste plus qu'a ce décider sur les noms et la devises (le blason ba... je vais voir avec Photoshop).
Voilà mes idées proposées cette après midi:
Nom de la nouvelle ville: Sunbell Nom des ruine de l'ancienne ville: Echatir Nom de la maison: Fettchen (provenant du mot Frettchen qui veut dire furet en Allemand). Signe de la maison: le furet Idée de devise: Sonne l'heure de la récolte. (ta vue, j'ai pas oublié JB)
Voilà, plus qu'a voire vos idées et/ou critique.
Je ferais un bref récap de la création et je travail sur le BG de la famille en ce moment même |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 15.04.13 20:44 | |
| Yeah! Quelqu'un me fait un récapitulatif de notre maison, et de qui joue quoi? (et pourquoi cette devise?) EDIT: conséquence de l'heure tardive, j'ai pas vu que tu as dit que tu ferais un récap... ^^" | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 15.04.13 20:59 | |
| alors nous somme sur les terres de l'Ouest avec heu... un restant de territoire suite a une défaite qui nous à couté notre cité. Nous somme aux services des Lannister (enfin c'est la famille qui règne sur les terres de l'Ouest).
Jeff est mon conseillé et intendant des terres. Mix est le chef de la garde personnel. Jordan est un agent spécialiste dans l'infiltration. Je suis le seigneur des terres.
Officiellement nous commerçons de l'or et des pierre au quatre coins de Westeros. Officieusement ont récolte et revend des infos sur a peut près tout est n'importe quoi, du moment que ça ais une utilité.
Voilà ça c'est dans les grandes ligne. y'aura un poste avec le récap complet de la créa. (c'est juste que j'ai pas le temps ce soir). |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 16:45 | |
| Voici un ptit résumé des caractéristiques de votre maison et de vos dépenses :
-Défense : 25 (reste 5) : Demeure fortifiée[20] -Influence : 40 (reste 40) : Statut maximal : 4 -Terres : 25 (reste 0) : un hameau[5] et des ruines[3], à flanc de montagne[9], parcouru d'un fleuve[3] et de routes[5] -Loi : 26 : Modificateur des évènements de maison : -2 -Population : 18 (reste 13) : Hameau[5], Modificateur des évènements de maison : 0 -Puissance : 18 (reste 5) : Unité d'infanterie entraînée[7], Unité d'archer entrainée[6] -Richesse : 48 (reste 8) : Mine d'or[20], Carrière[10], Zone de pêche[10]
Et ensuite la liste (dans l'ordre chronologique) des différents évènements qui ont affectés votre maison et qui sont à définir :
-Scandale : La naissance de votre famille a permit de dissimuler un scandale (tel que l'inceste, la naissance d'un bâtard, une conspiration ratée, etc.) -Infrastructure : Votre famille a connu une période de paix et de prospérité, qui a permis son expansion et sa croissance. -Déclin : Conséquence d'un mariage peu judicieux, d'une crise des affaires ou d'une série de perte tragique, votre famille a connue une période de déclin. -Faveur : Votre famille a gagné la faveur de son roi, son suzerain ou d'une quelconque personnalité puissante, ce qui lui a permis d'améliorer son sort et de gravir les échelons. -Folie : Conséquence de la consanguinité, de maladies ou de terrible secrets, votre famille a connu d'imprévisible bouleversement dont l'issue fut positive ou négative. -Évolution : Mariage avantageux, exploit au service d'un suzerain ou héroïsme lors d'une bataille décisive, voila qui permis à votre maison d'évoluer positivement.
Je rappelle au passage qu'il faudra trouver des noms pour les personnages importants de votre famille (notamment l'ancien seigneur, sa femme, etc). Je rappelle aussi que les évènements cités plus haut représente la liste de ceux qui ont eu une influence en terme de règle sur les caractéristiques de votre maison, rien ne vous empêche de rajouter nombre d'évènement à cette liste, mais ils n'affecteront pas les scores, ils permettrons uniquement (et c'est déjà bien !) d'étoffer l'histoire de votre maison. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 18:42 | |
| Merci JB, j'ai déjà commencé de bossé sur le BG de famille, je posterais ça une fois que l'on auras décidé les nom et tout. |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 19:33 | |
| hm je pense qu'il vaux mieux au contraire que tu exposes tes idées au fur et à mesure, histoire que chacun puisse participer et donner son avis au fur et à mesure (et puis c'est parfois plus facile de trouver des noms pour des pnj en sachant ce qu'ils ont fait je pense. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 19:44 | |
| pas con, mais ce serais bien que les autre donne aussi des idées ^^ |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 21:07 | |
| Des idées? J'en ai bien quelque unes ^^
- Roldaice a écrit:
-Scandale : La naissance de votre famille a permit de dissimuler un scandale (tel que l'inceste, la naissance d'un bâtard, une conspiration ratée, etc.)
- Parfaite introduction pour une famille spécialiste des secrets je trouve!
A l'origine, notre fondateur aurait été un membre de la maison Lannister. Un membre "ordinaire", avec de fortes envies de sécessions. Et qui aurait connu des secrets inavouables sur sa famille à cette époque. Par le chantage, il aurait obtenu terres et influence que son statut ne lui permettait pas d'avoir, protégé de la vengeance des Lannister par les secrets qu'il a appris. Au fil du temps, il aurait constitué sa propre famille avec les gens venus à son service sur ses terres, et aurait fait "sécession".
- Roldaice a écrit:
-Infrastructure : Votre famille a connu une période de paix et de prospérité, qui a permis son expansion et sa croissance.
- Noble période où, protégé de la vengeance des Lannister par le chantage, notre famille aurait amassé les richesses, en profitant pour développer son réseau et son influence en vu de connaître toujours plus de secrets, afin de protéger la famille naissante de toujours plus de menaces.
- Roldaice a écrit:
-Déclin : Conséquence d'un mariage peu judicieux, d'une crise des affaires ou d'une série de perte tragique, votre famille a connue une période de déclin.
- Hélas, quand le fondateur mourut finalement, son descendant n'avait pas le même sens du chantage que lui... Et la famille dût finalement assumer son terrible héritage dans le courroux d'un lion trop longtemps muselé.
- Roldaice a écrit:
-Faveur : Votre famille a gagné la faveur de son roi, son suzerain ou d'une quelconque personnalité puissante, ce qui lui a permis d'améliorer son sort et de gravir les échelons.
- La famille n'a pu survivre qu'en apportant au chef de maison des Lannister des secrets embarrassants... Sur les familles rivales. Comprenant l'intérêt que pourrait avoir une famille d'espions à leur service, il leur accorda le pardon et nous retrouvâmes le chemin de la gloire sous leur tutelle.
- Roldaice a écrit:
-Folie : Conséquence de la consanguinité, de maladies ou de terrible secrets, votre famille a connu d'imprévisible bouleversement dont l'issue fut positive ou négative.
- Au fil des années, la famille accumula de nouveaux les secrets, et des complots commencèrent à se faire à l'intérieur même de la famille, chacun faisant chanter quelqu'un d'autre. Cette guerre silencieuse et interne fit progresser certains individus tandis que d'autres sombrèrent à jamais sous le poids des mensonges et des non-dits. Ce fut une période trouble, où personne ne réussissait à prendre la tête de la maison, car tout le monde s'empressait de dévoiler ses secrets... L'apogée de cette terrible époque fut une guerre civile qui détruisit notre cité centenaire, et qui manqua de détruire notre famille
- Roldaice a écrit:
-Évolution : Mariage avantageux, exploit au service d'un suzerain ou héroïsme lors d'une bataille décisive, voila qui permis à votre maison d'évoluer positivement.
- Mais finalement, dans l'agonie de notre maison, naquit un héros: un homme au courage et à la ruse formidable, qui réussit à réunifier la maison et à relancer un effort commun pour rebâtir ce que nous avons perdu. Et ainsi, bientôt "Sonnera l'heure de la récolte" (devises issus de nos multiples destructions puis reconstructions successives de notre famille)
Voilà, vous en pensez quoi? | |
| | | Mix Niveau 7
Nombre de messages : 322 Age : 27 Jeux de rôle préférés : L'Appel de Cthulhu, Fallout, 7 mers, Manga No Densetsu Meneur de jeu à : Manga No Densetsu
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 21:27 | |
| C'est dans l'esprit. J'aime beaucoup! Par contre on voulait que le déclin ait un rapport avc la guerre de l'Usurpateur (assez récente). Ca va de pair avec le background de nos PJs et l'etat actuel des terres | |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 21:52 | |
| Concernant le premier, je pense que tu as mal compris Gery, le scandale est un évènement négatif pour la maison, en gros, pour éviter qu'on rattache ce fameux évènement à la maison d'origine, le fondateur a été 'exilé' de sa maison et a du en créer une nouvelle, ce n'est pas son choix mais bien celui de membres plus important que lui (et de ce fait, c'est la maison nouvellement créé qui a subi les conséquence). Partant de là, le reste est un peu à revoir. Par contre, il y a une chose qu'il va falloir changer, c'est les Lannister. Déjà, faire chanter une maison majeure en faisant partie d'une mineur, c'est compliqué, de surcroit, le seigneur des Lannister est le gouverneur de l'ouest et a donc encore plus de pouvoir, donc bon, ne le prend pas mal, mais d'un point de vue logique, vous n'avez clairement aucune chance de survie avec un truc comme ça et je parle pas des Lannister en particulier, aucune maison majeure n'est à votre portée à la créa (que ce soit pour vous ou pour les autres tables d'ailleurs). Après, toutes tes idées restent applicable, mais en étant moins gourmand et en prenant une famille moins importante/puissante. De toute façon, histoire que tu comprennes bien que ce n'est pas possible, prenons ce passage : - Citation :
- Par le chantage, il aurait obtenu terres et influence que son statut ne lui permettait pas d'avoir, protégé de la vengeance des Lannister par les secrets qu'il a appris.
La loi étant basiquement résumé par "Le plus influent a raison", si une famille majeure comme celle des Lannister est la cible d'un chantage de la part d'une famille mineur, elle peut tout simplement l'accuser de trahison car elle s'en prend à son suzerain et hop, fin de l'histoire, personne n'ira de toute façon chercher plus loin (hormis le roi si sa l'amuse, mais encore une fois, je doute qu'il se soucie d'une famille mineur) Enfin voila, j'espère que tu vois ou je veux en venir, mais je le redis, les idées sont bonnes et applicable à des familles moins puissantes. | |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 22:16 | |
| Hum, ok. J'avais pris les Lannister car dans le premier rapide résumé de Xav, il était écrit que nous sommes à leur service...
Dans ce cas, je vais réfléchir à quelque chose de neuf ^^ et en incorporant la guerre de l'usurpateur dedans! | |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 16.04.13 22:20 | |
| disons que par défaut, en se trouvant dans les terres de l'ouest, vous êtes vassaux des lannisters, après vous pouvez être vassaux d'une maison plus petite si vous le voulez, mais vu que personne n'en a parlé, on a gardé lannister pour l'instant. | |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 17.04.13 7:29 | |
| Bon, bah j'ai quelques questions: - Il y a quoi comme maisons "plus petite" sur les terres de l'ouest? C'est une liste exhaustive, ou bien il y a aussi possibilité de façonner sa "maison mère" si j'ose dire.
- La famille est-elle récente? A-t'elle été créée durant la Guerre de l'Usurpateur, ou bien bien avant? C'est au choix peut-être?
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| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 17.04.13 8:05 | |
| Alors concernant les maisons des terres de l'ouest, j'ai pour ma part une liste de maison plus ou moins importantes et plus ou moins bien décrite (certaines ayant pour seule description "une maison vassale de la maison Lannister"). Donc bon, si vous voulez partir sur d'une existante, je vous en ferait une liste, mais sinon, il est possible de créer une maison (enfin pour être plus exacte, vous la décrirez mais c'est moi qui la créerais selon ce que vous voulez qu'elle fasse).
Concernant ses origines, il a fallu choisir une époque approximative, ce qui a déterminé le nombre d'évènement qui serait tiré. L'origine qui a été choisie est "Bien établie", ce qui correspond plus ou moins à l'époque de la conquête d'Aegon le conquérant. Les évènements tirés sont donc à répartir comme vous le souhaitez durant cette période, la seule obligations étant que le premier évènement (scandale) soit l'évènement qui a permis la création de votre famille, donc il doit forcément se passer dans un peu avant, pendant ou un peu après la conquête d'Aegon et que l'ordre de tirage soit conservé. | |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 17.04.13 12:39 | |
| Voilà, j'ai une deuxième version, différente de la première sur le début ^^ En gros, j'ai: - Tenu compte du souhait de mix de lier le déclin avec la Guerre de l'Usurpateur (j'espère que ça convient!)
- Fait remonter la création de la maison à la conquête d'Aegon
Je vous laisse lire Scandale :Notre fondatrice était une jeune femme des Lannister. L'origine exacte se perd dans cette époque trouble qu'était la conquête d'Aegon, mais on raconte qu'elle eut une aventure avec un Targaryen. Quand ce fait fut connus de sa famille, alors en rebellion contre cette invasion, elle fut rejeté par sa famille, ainsi que sa suite la plus loyale. En représailles, elle se rangea du côté d'Aegon, vendant des informations en secret sur son ancienne famille et sur les autres royaumes en échange de sa protection lorsque il aurait conquis les 7 royaumes. Infrastructure :Heureusement pour notre maison, Aegon conquit Westeros et tient parole. Grâce à cette reconnaissance officielle et à son soutien, notre famille put grandir et s'épanouir. Souhaitant assurer nos arrières, notre fondatrice commença à placer un réseau d'espion dans tout Westeros, transformant notre maison en espion à la solde d'Aegon pour asseoir son autorité dans les provinces conquises, et celui-ci nous y aida. La richesse de nos sols fut aussi un facteur de réussite important, les autres royaumes nous ouvrant leurs voies commerciales (et leurs portes) malgré leur méfiance vis-à-vis de notre maison (après tout, nous les avons trahis pendant la conquête d'Aegon). Après sa mort, nous continuâmes à vendre des informations, profitant du réseau que nous avons pu créer sous sa tutelle, et soutenant la lignée Targaryen, jusqu'à l'époque d'Aegon le roi fou. Déclin :Notre famille a toujours été fidèle aux targaryens malgré les ventes d'informations qu'elle faisait à tout les acheteurs. Aussi, lorsque Robert et Eddard se soulevèrent contre Aegon le Fou, notre maison soutient Aegon contre la rébellion. Aegon finit par perdre et notre maison, ruiné par les efforts de guerre, connut un fort déclin. Faveur :Privé de « maître », nous avons reçus le pardon de Robert malgré que nous ayons soutenu Aegon. Nous adressant à la nouvelle main du Roi, John Arryn, nous lui proposâmes nos services, qu'il accepta. Sous sa tutelle, nous pûmes nous reconstruire et repartir du bon pied. Folie :Idem que pour ma première partie Evolution :Idem que pour ma première partie Quelques notes: - J'avais initialement prévu une version alternative, où le déclin aurait été causé pendant la Danse des Dragons, où notre famille aurait été déchiré dans les conflits opposants les descendants d'Aegon. Mais je me suis souvenu de ce qu'à dit Mix ^^ A vous de voir si vous préférez cette version là
- J'ai beaucoup axé cette ébauche de background sur la protection et la loyauté envers les Targaryens. Je me suis dit qu'une famille d'informateurs sournois et retors ne pourrait survivre qu'avec un puissant protecteur, au moins à ces débuts... Et les targaryens semblaient logique au vu de notre époque de création. Après, pas sûr que ça plaise à tout le monde ^^
- Je parle de la main du roi comme personnage pour la "faveur", mais une version alternative serait que nous obtenions le soutien d'une autre maison plutôt que du roi, ou bien que nous réussissions à nous établir à notre compte grâce à l'aide d'une tierce personne. Même si on lui devra sûrement des comptes ^^
Voilà, j'attends vos commentaires, propositions et contre-propositions o/ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 17.04.13 20:35 | |
| Alors là... je m'incline Géry.
Pour la Folie je n'aurais pas fait mieux.
Pour l'évolution: je précise que je suis pas un Soldat averti, je sais me défendre, mais de la à faire dans le combat pur et simple.
Pour le coté de la protection des Targaryens, je suis pour et contre à la fois. Mais j'avoue que ça pourrais qu'alimenté le coté de la folie passé. Donc comme je me le dit souvent "laisse comme ça, je trouve pas mieux". Par contre, avoir les faveurs d'une autre personne (autre que les Lannister ou la main du roi) ça par contre, je le sent pas trop de mon avis. Après je dit pas, si la majorité pense que ça pourrais le faire du genre que notre mécène soit par exemple les Baratheons. Là je dit pas il y aurait de quoi nourrir niveau complot avec ça.
Pour finir, le reste pour moi me vas complètement. |
| | | Mix Niveau 7
Nombre de messages : 322 Age : 27 Jeux de rôle préférés : L'Appel de Cthulhu, Fallout, 7 mers, Manga No Densetsu Meneur de jeu à : Manga No Densetsu
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 17.04.13 20:43 | |
| Le perso de Xav' est motivé à redonner la gloire à notre maison mais sa ruse et sa force sont ... déléguées ^^ | |
| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 11:24 | |
| Quoi? Même pas un peu de ruse? Xav, pour l'évolution, ce n'est pas forcément des qualités "guerrières": plutôt un certain charisme et un sens de la diplomatie qui lui aurait permis de rassembler toutes les dissensions internes sous une même bannière. Des qualités que devrait avoir un seigneur de maison, de mon avis o/ Pas besoin d'être un soldat surentraîné ^^ Sinon, si sa ne te convient vraiment pas, on peut dire que ce "héros" était ton prédécesseur au poste de seigneur de la maison Quitte à devoir être "affilié" à quelqu'un, je préfère encore la main du roi effectivement: ainsi, on peut œuvrer pour le bien des 7 couronnes tout en poursuivant nos petits trafics informels pour tous les clients, le Roi étant simplement un client prioritaire (et qui ne nous paye pas ) Le problème d'être affilié à une maison en particulier je pense, c'est qu'on est embarqué dans ses intrigues: on n'est plus "neutre". Donc, soit la main du roi, soit être "indépendant", de mon avis | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 18:35 | |
| Nan, ma ruse ne ce vois pas nuance
Le problème est que nous sommes sur les terre régis par les Lannister,donc ont leur doit un minimum. Mais rien de bien méchant je dirais.
Oui en effet c'est plus profitable pour nous d'oeuvré plus pour la main du rois que pour une maison en particulier. |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 18:49 | |
| Hey ! Bon, histoire d'en finir une fois pour toute avec les créa, je vous propose de terminer votre maison samedi (le 20 donc), chez moi à 14h (mis à part ptet pour gery qui peux arriver un peu plus tôt, histoire qu'on traine pas trop), de cette façon, gery pourra faire son personnage, et vous pourrez vous décider sur ce qui n'a pas encore été décidé. Suite à cela, on fera l'intro, et sa sera déjà pas mal ^^ Merci donc de préciser si vous serez là ou pas.
-Xav -Gery -Jeff -Jordan -Mix (absent)
Dernière édition par Roldaice le 19.04.13 17:39, édité 3 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 18:55 | |
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| | | Vagus Niveau 11
Nombre de messages : 685 Age : 32 Meneur de jeu à : La Brigade Chimérique, Mage: l'Eveil
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 18:58 | |
| Je confirme ma présence ce samedi ^^ j'essayerais de venir un peu plus tôt | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 19:21 | |
| Mix si tu veux, RDV à 13h45 sur le parking de match et je t'embarque avec, je prend ma voiture. |
| | | Mix Niveau 7
Nombre de messages : 322 Age : 27 Jeux de rôle préférés : L'Appel de Cthulhu, Fallout, 7 mers, Manga No Densetsu Meneur de jeu à : Manga No Densetsu
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 19:37 | |
| Peux pas je pars en vacances. Désolé | |
| | | 0563Jeff359 Secrétaire
Nombre de messages : 529 Age : 33 Jeux de rôle préférés : 7th sea, Fallout RPG, Anima, One piece... Meneur de jeu à : Nindo
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 18.04.13 22:59 | |
| Je confirmerais si je viens ou pas demain. | |
| | | Roldaice Président
Nombre de messages : 1293 Age : 33 Meneur de jeu à : Fallout, 7mer, Scion, Vampire, Garou, L5R
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 19.04.13 16:57 | |
| Bon, j'ai vu jeff à carrefour, il m'a confirmé qu'il sera là. La partie est donc confirmée, on verra si jordan viens ou pas. | |
| | | swiip59 Niveau 12
Nombre de messages : 841 Age : 32
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise 19.04.13 17:25 | |
| Normalement y a pas de problème je serais là 14h ^^ | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [Trone de fer - Table 3] Noms et devise | |
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| | | | [Trone de fer - Table 3] Noms et devise | |
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